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新加坡，世界地圖上赤道邊的小紅點，卻是社會經(jīng)濟高度發(fā)達的花園城市。

泰國，20世紀90年代亞洲四小虎之一，現(xiàn)如今只剩熱帶風(fēng)情與娛樂旅游成為了唯一的符號。

東南亞就像亞洲大陸的龐大附屬品，依靠優(yōu)越的地理位置和廉價勞動力，在過去幾十年里逐步走向繁榮，而威權(quán)、暴力依舊困擾著這片土地。

回顧近百年來幾座城市跌宕起伏的發(fā)展之路，我們該如何看待近鄰東南亞成都建國老技校？東南亞各國如何在危險與機遇中自處成都建國老技校？本期問吧對話清邁大學(xué)歷史系助理教授鄒坤怡，一起聊聊東南亞，尤其是新加坡和泰國的歷史現(xiàn)狀。社會、經(jīng)濟、文化面面觀

@潁濱讀書客成都建國老技校：老師能不能做個你心目中的東南亞國家經(jīng)濟社會綜合排名？

鄒坤怡：這個可能沒法完全排名，梯隊可能還可以。

新加坡毫無疑問在第一梯隊，也是唯一的一個。文萊在一點五，這個國家小而富足，但經(jīng)濟主要依賴資源出口，所以無論從目前經(jīng)濟全球化的影響力和未來發(fā)展上都還是無法進入第一梯隊。

馬來西亞和泰國在第二梯隊，馬來西亞略強，但也有資源出口加持。

菲律賓和印尼第三梯隊。越南三點五，起步晚但勢頭很足，甩開了之前的兄弟緬甸與柬埔寨，可能超越菲律賓和印尼只是時間問題。

最后是緬甸和柬埔寨，其實緬甸還是要比柬埔寨更有發(fā)展意愿一些，奈何內(nèi)部總出問題。東帝汶情況太特殊了，所以沒有放在里面。

@咸咸加點鹽：為什么東南亞的國家上世紀八九十年代發(fā)展還很快，這些年來經(jīng)濟卻沒什么起色？

鄒坤怡：確實，20世紀90年代以泰國為代表的東南亞國家經(jīng)濟崛起，所以才有了四小虎之稱。但1997年亞洲經(jīng)濟危機可以說是當頭棒喝，當時經(jīng)濟看起來的美好很多是泡沫。不過泰國2019年人均GDP也達到7806美元，馬來西亞2019年的人均GDP11414美元，增速也都在4%以上，當然這兩年受疫情影響，經(jīng)濟自然是慘不忍睹了。我的理解是，他們不一定是差了，而是咱們速度太驚人，相形之下普通的發(fā)展就會覺得不溫不火。

@柳門四獸：未來東南亞經(jīng)濟最重要的城市還會是新加坡嗎？最有可能取代新加坡地位的城市會是哪個？

鄒坤怡：如果世界格局不發(fā)生過于大的動蕩，新加坡的經(jīng)濟地位還是很難被撼動的，畢竟他們作為一個城邦（city-state）對政治沒興趣一心埋頭發(fā)展經(jīng)濟（政府層面，不代表民間），且與幾個世界最大經(jīng)濟體都來往密切。曼谷吉隆坡包括雅加達一度勢頭甚好奮起直追，但由于各自國家政局的動蕩和決策引導(dǎo)，制約了首都/經(jīng)濟重鎮(zhèn)的發(fā)展，在短時間內(nèi)較難再恢復(fù)元氣。如果有興趣可以看看我最近發(fā)表在澎湃新聞上海書評欄目的文章《評<季風(fēng)吹拂的土地>︱贍徇制下的東南亞如何新生》，這是一本東南亞歷史書，書中指出了這幾個國家經(jīng)濟被政治所帶累。

坡國教育有何特點

@MagicWaltz：新加坡為何能在國土如此小的情況下，發(fā)展出這么高的文明水平呢？

鄒坤怡：我在新加坡求學(xué)過程以及后續(xù)研究中最大的感慨就是，他們對于教育這個部分的投入之巨大，令人震撼。對人才的選拔從小學(xué)開始，有資質(zhì)的學(xué)生，政府從初中資助到海外博士畢業(yè)，學(xué)有所成回來報效社會。基于新加坡極具優(yōu)勢、四通八達的地理位置，也會有來自世界各地的人愿意來此交流學(xué)習(xí)。

@還真是第一次聽說呢：您所指的新加坡教育投入，具體有多大呢？新加坡父母會焦慮、會“雞娃”嗎？

鄒坤怡：用具體數(shù)字來說吧，新加坡2021財政預(yù)算中，撥給教育的是136億新幣，歷年來能與之相較的只有國防，2021這個數(shù)字也僅僅是154億新幣。當然2021有一個特別的，即健康醫(yī)療方面，預(yù)算達到了188億，這個有席卷全球的疫情原因在內(nèi)。一個國家把教育和國防放在同等重要的位置上，多少可以說明他們對教育的重視。

如果說有什么特殊的地方，應(yīng)該是一旦發(fā)現(xiàn)是可造之材，政府會從非常早開始資助你的學(xué)業(yè)，你能讀多高多久都可以，唯一的需要是必須回來報效新加坡?？梢允沁M入教育領(lǐng)域繼續(xù)培養(yǎng)新一代人才，也可以進入公務(wù)領(lǐng)域，在政府中扮演不同的角色，良性循環(huán)吧。

@oxford：新加坡學(xué)生那么早就進行分流，那他們的課業(yè)和成績壓力是不是很大？

鄒坤怡：他們的課業(yè)和成績壓力確實不小，也存在越好的小學(xué)，擇校壓力越大的問題。相對資質(zhì)普通的孩子家長可能會認命，畢竟讀個polytechnic，畢業(yè)后也可以有份足以生活的工作。我也不是故意用英文，只是不知道怎么翻譯合適，他們自己給的漢語是理工學(xué)院，可能類似技校吧。但如果想拼更優(yōu)的學(xué)校，各種學(xué)習(xí)課外班和興趣班，中產(chǎn)家庭都不會落下，所以要想上好一點的學(xué)校，從小學(xué)開始就挺累的。

東南亞華人的生存現(xiàn)狀

@澎湃網(wǎng)友2iuIzm：泰國這個東南亞華人華裔最多的國家，為何會成為東南亞唯一一個成功同化華人的國度？

鄒坤怡：泰國華裔這個問題，大概”融合“這個詞更合適吧。實際在我了解到的東南亞國家中，在新加坡和馬來西亞華人之外，泰國華裔最大限度保留了自己的文化傳統(tǒng)和對”華人“這個身份的認同。他們改了泰文姓名，也會與本地女性通婚成都建國老技校；清明中元節(jié)的祭祀活動規(guī)模宏大，各個城市基本都有本頭公廟且香火旺盛，家中更是有先祖的照片常年供奉；泰國有相當一部分青年人不吃牛肉，因為家里“拜觀音”，他們可能已經(jīng)不拜了，但這個傳統(tǒng)保留了下來。

這個現(xiàn)象的原因一方面是暹羅歷史上本身也不是單一民族國家，泰北以前是蘭納王朝，東北是另一個文化群體，更接近老撾文化，南方則是大片馬來族群，泰國也是在殖民環(huán)境下才成為一個現(xiàn)代的國家政體，本來就兼容并包。另一方面佛教國家總體包容性強也要承認，他們原住民整體用流行語說很“佛系”，只要能和平共處，并不是很在意你來自哪里。

@之升：老師能簡單講講新加坡和中國的歷史淵源嗎？

鄒坤怡：新加坡1965年建國，而1990年才與中國正式建立外交關(guān)系，所以他們建國之后的“歷史淵源”可能談不上。但新加坡作為東南亞一個重要港口，從19世紀末起就是眾多華人下南洋的中轉(zhuǎn)站，在二戰(zhàn)中也承擔了南洋華人抗日籌賑的核心角色。在我國改革開放后，也有不少華人前來投資。

@oxford：請問東南亞華裔群眾內(nèi)部交流時使用漢語的多不多？

鄒坤怡：新加坡五十歲以上的群體中還是有相當一部分使用漢語，當然他們用的是閩南語或者潮州方言這類。泰國60歲以上的華裔有很多人會說流利的潮州話，但年輕一代內(nèi)部交流會使用漢語的，據(jù)我所知只有馬來西亞華人，其他國家年輕華裔不會再用了，雖然有一部分會學(xué)習(xí)，但不會作為日常溝通使用。

責任編輯：黃雅竹

校對：劉威