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新加坡，世界地圖上赤道邊的小紅點(diǎn)，卻是社會(huì)經(jīng)濟(jì)高度發(fā)達(dá)的花園城市。

泰國(guó)，20世紀(jì)90年代亞洲四小虎之一，現(xiàn)如今只剩熱帶風(fēng)情與娛樂旅游成為了唯一的符號(hào)。

東南亞就像亞洲大陸的龐大附屬品，依靠?jī)?yōu)越的地理位置和廉價(jià)勞動(dòng)力，在過去幾十年里逐步走向繁榮，而威權(quán)、暴力依舊困擾著這片土地。

回顧近百年來幾座城市跌宕起伏的發(fā)展之路，我們?cè)撊绾慰创彇|南亞成都建國(guó)老技校？東南亞各國(guó)如何在危險(xiǎn)與機(jī)遇中自處成都建國(guó)老技校？本期問吧對(duì)話清邁大學(xué)歷史系助理教授鄒坤怡，一起聊聊東南亞，尤其是新加坡和泰國(guó)的歷史現(xiàn)狀。社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化面面觀

@潁濱讀書客成都建國(guó)老技校：老師能不能做個(gè)你心目中的東南亞國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)綜合排名？

鄒坤怡：這個(gè)可能沒法完全排名，梯隊(duì)可能還可以。

新加坡毫無疑問在第一梯隊(duì)，也是唯一的一個(gè)。文萊在一點(diǎn)五，這個(gè)國(guó)家小而富足，但經(jīng)濟(jì)主要依賴資源出口，所以無論從目前經(jīng)濟(jì)全球化的影響力和未來發(fā)展上都還是無法進(jìn)入第一梯隊(duì)。

馬來西亞和泰國(guó)在第二梯隊(duì)，馬來西亞略強(qiáng)，但也有資源出口加持。

菲律賓和印尼第三梯隊(duì)。越南三點(diǎn)五，起步晚但勢(shì)頭很足，甩開了之前的兄弟緬甸與柬埔寨，可能超越菲律賓和印尼只是時(shí)間問題。

最后是緬甸和柬埔寨，其實(shí)緬甸還是要比柬埔寨更有發(fā)展意愿一些，奈何內(nèi)部總出問題。東帝汶情況太特殊了，所以沒有放在里面。

@咸咸加點(diǎn)鹽：為什么東南亞的國(guó)家上世紀(jì)八九十年代發(fā)展還很快，這些年來經(jīng)濟(jì)卻沒什么起色？

鄒坤怡：確實(shí)，20世紀(jì)90年代以泰國(guó)為代表的東南亞國(guó)家經(jīng)濟(jì)崛起，所以才有了四小虎之稱。但1997年亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)可以說是當(dāng)頭棒喝，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)看起來的美好很多是泡沫。不過泰國(guó)2019年人均GDP也達(dá)到7806美元，馬來西亞2019年的人均GDP11414美元，增速也都在4%以上，當(dāng)然這兩年受疫情影響，經(jīng)濟(jì)自然是慘不忍睹了。我的理解是，他們不一定是差了，而是咱們速度太驚人，相形之下普通的發(fā)展就會(huì)覺得不溫不火。

@柳門四獸：未來東南亞經(jīng)濟(jì)最重要的城市還會(huì)是新加坡嗎？最有可能取代新加坡地位的城市會(huì)是哪個(gè)？

鄒坤怡：如果世界格局不發(fā)生過于大的動(dòng)蕩，新加坡的經(jīng)濟(jì)地位還是很難被撼動(dòng)的，畢竟他們作為一個(gè)城邦（city-state）對(duì)政治沒興趣一心埋頭發(fā)展經(jīng)濟(jì)（政府層面，不代表民間），且與幾個(gè)世界最大經(jīng)濟(jì)體都來往密切。曼谷吉隆坡包括雅加達(dá)一度勢(shì)頭甚好奮起直追，但由于各自國(guó)家政局的動(dòng)蕩和決策引導(dǎo)，制約了首都/經(jīng)濟(jì)重鎮(zhèn)的發(fā)展，在短時(shí)間內(nèi)較難再恢復(fù)元?dú)狻Ｈ绻信d趣可以看看我最近發(fā)表在澎湃新聞上海書評(píng)欄目的文章《評(píng)<季風(fēng)吹拂的土地>︱贍徇制下的東南亞如何新生》，這是一本東南亞歷史書，書中指出了這幾個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)被政治所帶累。

坡國(guó)教育有何特點(diǎn)

@MagicWaltz：新加坡為何能在國(guó)土如此小的情況下，發(fā)展出這么高的文明水平呢？

鄒坤怡：我在新加坡求學(xué)過程以及后續(xù)研究中最大的感慨就是，他們對(duì)于教育這個(gè)部分的投入之巨大，令人震撼。對(duì)人才的選拔從小學(xué)開始，有資質(zhì)的學(xué)生，政府從初中資助到海外博士畢業(yè)，學(xué)有所成回來報(bào)效社會(huì)?；谛录悠聵O具優(yōu)勢(shì)、四通八達(dá)的地理位置，也會(huì)有來自世界各地的人愿意來此交流學(xué)習(xí)。

@還真是第一次聽說呢：您所指的新加坡教育投入，具體有多大呢？新加坡父母會(huì)焦慮、會(huì)“雞娃”嗎？

鄒坤怡：用具體數(shù)字來說吧，新加坡2021財(cái)政預(yù)算中，撥給教育的是136億新幣，歷年來能與之相較的只有國(guó)防，2021這個(gè)數(shù)字也僅僅是154億新幣。當(dāng)然2021有一個(gè)特別的，即健康醫(yī)療方面，預(yù)算達(dá)到了188億，這個(gè)有席卷全球的疫情原因在內(nèi)。一個(gè)國(guó)家把教育和國(guó)防放在同等重要的位置上，多少可以說明他們對(duì)教育的重視。

如果說有什么特殊的地方，應(yīng)該是一旦發(fā)現(xiàn)是可造之材，政府會(huì)從非常早開始資助你的學(xué)業(yè)，你能讀多高多久都可以，唯一的需要是必須回來報(bào)效新加坡?？梢允沁M(jìn)入教育領(lǐng)域繼續(xù)培養(yǎng)新一代人才，也可以進(jìn)入公務(wù)領(lǐng)域，在政府中扮演不同的角色，良性循環(huán)吧。

@oxford：新加坡學(xué)生那么早就進(jìn)行分流，那他們的課業(yè)和成績(jī)壓力是不是很大？

鄒坤怡：他們的課業(yè)和成績(jī)壓力確實(shí)不小，也存在越好的小學(xué)，擇校壓力越大的問題。相對(duì)資質(zhì)普通的孩子家長(zhǎng)可能會(huì)認(rèn)命，畢竟讀個(gè)polytechnic，畢業(yè)后也可以有份足以生活的工作。我也不是故意用英文，只是不知道怎么翻譯合適，他們自己給的漢語是理工學(xué)院，可能類似技校吧。但如果想拼更優(yōu)的學(xué)校，各種學(xué)習(xí)課外班和興趣班，中產(chǎn)家庭都不會(huì)落下，所以要想上好一點(diǎn)的學(xué)校，從小學(xué)開始就挺累的。

東南亞華人的生存現(xiàn)狀

@澎湃網(wǎng)友2iuIzm：泰國(guó)這個(gè)東南亞華人華裔最多的國(guó)家，為何會(huì)成為東南亞唯一一個(gè)成功同化華人的國(guó)度？

鄒坤怡：泰國(guó)華裔這個(gè)問題，大概”融合“這個(gè)詞更合適吧。實(shí)際在我了解到的東南亞國(guó)家中，在新加坡和馬來西亞華人之外，泰國(guó)華裔最大限度保留了自己的文化傳統(tǒng)和對(duì)”華人“這個(gè)身份的認(rèn)同。他們改了泰文姓名，也會(huì)與本地女性通婚成都建國(guó)老技校；清明中元節(jié)的祭祀活動(dòng)規(guī)模宏大，各個(gè)城市基本都有本頭公廟且香火旺盛，家中更是有先祖的照片常年供奉；泰國(guó)有相當(dāng)一部分青年人不吃牛肉，因?yàn)榧依铩鞍萦^音”，他們可能已經(jīng)不拜了，但這個(gè)傳統(tǒng)保留了下來。

這個(gè)現(xiàn)象的原因一方面是暹羅歷史上本身也不是單一民族國(guó)家，泰北以前是蘭納王朝，東北是另一個(gè)文化群體，更接近老撾文化，南方則是大片馬來族群，泰國(guó)也是在殖民環(huán)境下才成為一個(gè)現(xiàn)代的國(guó)家政體，本來就兼容并包。另一方面佛教國(guó)家總體包容性強(qiáng)也要承認(rèn)，他們?cè)∶裾w用流行語說很“佛系”，只要能和平共處，并不是很在意你來自哪里。

@之升：老師能簡(jiǎn)單講講新加坡和中國(guó)的歷史淵源嗎？

鄒坤怡：新加坡1965年建國(guó)，而1990年才與中國(guó)正式建立外交關(guān)系，所以他們建國(guó)之后的“歷史淵源”可能談不上。但新加坡作為東南亞一個(gè)重要港口，從19世紀(jì)末起就是眾多華人下南洋的中轉(zhuǎn)站，在二戰(zhàn)中也承擔(dān)了南洋華人抗日籌賑的核心角色。在我國(guó)改革開放后，也有不少華人前來投資。

@oxford：請(qǐng)問東南亞華裔群眾內(nèi)部交流時(shí)使用漢語的多不多？

鄒坤怡：新加坡五十歲以上的群體中還是有相當(dāng)一部分使用漢語，當(dāng)然他們用的是閩南語或者潮州方言這類。泰國(guó)60歲以上的華裔有很多人會(huì)說流利的潮州話，但年輕一代內(nèi)部交流會(huì)使用漢語的，據(jù)我所知只有馬來西亞華人，其他國(guó)家年輕華裔不會(huì)再用了，雖然有一部分會(huì)學(xué)習(xí)，但不會(huì)作為日常溝通使用。

責(zé)任編輯：黃雅竹

校對(duì)：劉威