從一線城市到邊遠(yuǎn)鄉(xiāng)村成都鐵技校公辦還是民辦，教育的焦慮席卷全國(guó)。如何走出內(nèi)卷，構(gòu)建真正有利于創(chuàng)新性人才成長(zhǎng)的教育生態(tài)，是我國(guó)基礎(chǔ)教育必須直面的難題。

剛剛出臺(tái)的“雙減”新政拉開(kāi)了新一輪教育改革的序幕，包括強(qiáng)化學(xué)校教育主陣地作用，深化校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)治理等一系列重磅改革正在緊鑼密鼓地落地。

北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋在接受第一財(cái)經(jīng)采訪時(shí)表示，當(dāng)前教改政策尚不完整，我國(guó)若要從根本上解決考試社會(huì)的內(nèi)卷，必須盡快對(duì)教育制度進(jìn)行系統(tǒng)改革，普及高中，推行十年制義務(wù)教育。

他認(rèn)為，中考過(guò)早地對(duì)孩子進(jìn)行分流，違背了我國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的路徑，初中文化水平難以滿足智能制造業(yè)對(duì)高級(jí)藍(lán)領(lǐng)的要求，應(yīng)該讓所有孩子讀完普高之后再選擇走職教路線還是大學(xué)路線。

建議推行十年制義務(wù)教育

第一財(cái)經(jīng)成都鐵技校公辦還是民辦：您一直以來(lái)都非常關(guān)注義務(wù)教育改革的話題，此前曾提出把義務(wù)教育年限提高到12年，在15年的時(shí)間內(nèi)普及高中教育，最近您又進(jìn)一步提出實(shí)行十年制義務(wù)教育。是什么原因讓您改變看法成都鐵技校公辦還是民辦？這種做法可以解決現(xiàn)實(shí)中的什么問(wèn)題？

姚洋成都鐵技校公辦還是民辦：最近社會(huì)上關(guān)于內(nèi)卷的討論非常多，中央也出臺(tái)了高規(guī)格的“雙減”政策，對(duì)課外補(bǔ)習(xí)、擇校都作出了一些規(guī)定，但政策體系現(xiàn)在還不完整，對(duì)高中這一非義務(wù)教育階段的規(guī)定尚不明確。

我國(guó)中小學(xué)教育的主要問(wèn)題是學(xué)生無(wú)謂的學(xué)習(xí)太多了，這就是內(nèi)卷。沒(méi)有幾個(gè)人愿意內(nèi)卷，但每個(gè)人又被迫內(nèi)卷。因?yàn)橘Y源有限，升學(xué)不能光看自己的努力，還要看別人的努力，每個(gè)家長(zhǎng)都被迫把自己的孩子放到“跑步機(jī)”上越跑越快。

大量沒(méi)有意義的刷題浪費(fèi)了孩子太多的時(shí)間，扼殺了孩子的創(chuàng)造力，這種教育制度不利于建立創(chuàng)新型社會(huì)。

對(duì)于科學(xué)創(chuàng)造來(lái)說(shuō)，智商是基本的，努力也很重要，但死記硬背的教育進(jìn)一步扼殺了孩子的創(chuàng)造力，導(dǎo)致一些智商較高而情商不高的孩子在這個(gè)過(guò)程中被打擊，難以發(fā)揮出他的潛力。

教育把一些本來(lái)有過(guò)人才能的孩子培養(yǎng)成了碌碌無(wú)為的普通人，這是當(dāng)前必須要反思的問(wèn)題。培養(yǎng)創(chuàng)新型的人才首要的是把學(xué)生從這些無(wú)用的內(nèi)卷中拯救出來(lái)，給孩子、家長(zhǎng)減負(fù)。但僅靠打擊課外班是沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)減負(fù)的，課外補(bǔ)習(xí)很快會(huì)化整為零，轉(zhuǎn)入地下。

減負(fù)的關(guān)鍵是要對(duì)教育制度進(jìn)行系統(tǒng)改革，推行十年制義務(wù)教育，初中高中合并為一貫制中學(xué)，并嚴(yán)格規(guī)定不能擇校，而且不能再有超級(jí)中學(xué)。

擇校在美國(guó)的實(shí)驗(yàn)也是失敗的，在中國(guó)這種考試社會(huì)中更是“毒瘤”，超級(jí)中學(xué)是一種很壞的制度，它們通過(guò)“掐尖”將好學(xué)生都“掐”走，追求超高的升學(xué)率，也讓那些沒(méi)有進(jìn)入超級(jí)中學(xué)的孩子覺(jué)得自己是二流的，影響了他們學(xué)習(xí)的動(dòng)力。

第一財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為推行十年制義務(wù)教育能夠解決當(dāng)前的教育內(nèi)卷嗎？

姚洋：是的。走出內(nèi)卷必須從教育制度改革上入手，普及高中是必須的，如果我國(guó)的財(cái)力做不到12年，那么可以考慮縮減為十年制義務(wù)教育，一旦推行十年制義務(wù)教育，家長(zhǎng)想“卷”也“卷”不成了。

在具體的制度設(shè)計(jì)上，十年義務(wù)教育可以這樣安排：小學(xué)五年，實(shí)行中學(xué)一貫制，初中和高中合并成五年，上初中隨機(jī)分配學(xué)校，從根本上杜絕擇校。這樣，學(xué)生分布也較為均勻，好學(xué)生可以帶動(dòng)后進(jìn)生。孩子上小學(xué)之前可以加一個(gè)學(xué)前班，這樣七歲開(kāi)始讀小學(xué)，十七歲中學(xué)畢業(yè)，上大學(xué)沒(méi)有問(wèn)題。對(duì)于絕大多數(shù)高校來(lái)說(shuō)，十年義務(wù)教育的知識(shí)儲(chǔ)備足夠了。一些頂尖的高校如果對(duì)學(xué)生有額外的要求，可以增加一年預(yù)科。不上大學(xué)的孩子可以上中級(jí)?？茖W(xué)校，兩到三年時(shí)間，然后就業(yè)。這樣就可以從制度上徹底解決中學(xué)、小學(xué)和幼兒園的內(nèi)卷。

不宜過(guò)早分流學(xué)生

第一財(cái)經(jīng)：近來(lái)有關(guān)部門提出要堅(jiān)持高中階段的教育“職普比”大體相當(dāng)，認(rèn)為這一舉措可為給社會(huì)提供必要?jiǎng)趧?dòng)力，使得經(jīng)濟(jì)能夠保持合理的增長(zhǎng)趨勢(shì)。家長(zhǎng)對(duì)此的理解是，通過(guò)中考分流之后，將有一半的孩子上不了普通高中，反而進(jìn)一步加深了教育的焦慮和內(nèi)卷，您認(rèn)為中考分流是否能夠達(dá)到政策設(shè)計(jì)的初衷？

姚洋：過(guò)早地對(duì)孩子進(jìn)行分流，將他們按照學(xué)習(xí)成績(jī)分為三六九等是錯(cuò)誤的。應(yīng)該承認(rèn)每個(gè)十四五歲的孩子都有自我發(fā)展的希望，不要通過(guò)分流打擊他們，而是要給他們希望，讓所有的孩子讀完普通高中，到時(shí)他們的心智也較為成熟，再選擇走職業(yè)技術(shù)路線還是大學(xué)路線。

未來(lái)我國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)都需要開(kāi)數(shù)控機(jī)床，工廠要求有技術(shù)學(xué)院的大專文憑，初中畢業(yè)之后就進(jìn)入職業(yè)教育，學(xué)生的知識(shí)儲(chǔ)備是不足的，達(dá)不到高級(jí)藍(lán)領(lǐng)的要求。

第一財(cái)經(jīng)：德國(guó)學(xué)生在小學(xué)階段就要決定做技術(shù)工人還是考大學(xué)。相比而言，為什么您認(rèn)為我國(guó)學(xué)生在初中畢業(yè)后向職業(yè)高中分流還是過(guò)早？

姚洋：首先德國(guó)的制度本身也受到了其國(guó)內(nèi)的很多批評(píng)，更重要的是我們職業(yè)教育的水平和德國(guó)相差非常大，也學(xué)不了德國(guó)。德國(guó)技校的教育是非常好的，技校的學(xué)生每周五天的時(shí)間，有三天是在普高上的，只有兩天在工廠上，這樣下來(lái)，普通高中的知識(shí)也學(xué)到了，而且還實(shí)實(shí)在在地學(xué)到了技術(shù)。

我國(guó)的情況是技校教育水平比較低，農(nóng)村地區(qū)百分之六七十的技校學(xué)不到真技術(shù)，技校所教的知識(shí)和工廠需要的技能嚴(yán)重脫節(jié)。在德國(guó)，技術(shù)工人和大學(xué)生之間的通道是打通的，做了工人之后還可以去上技術(shù)大學(xué)，德國(guó)高中畢業(yè)生考上大學(xué)的比例還不如中國(guó)，只有約40%的學(xué)生升入大學(xué)，但到了30多歲，則有百分之六七十的人接受了高等教育。然而，在我國(guó)這條通道是關(guān)閉的，絕大部分人當(dāng)了工人之后就一輩子都是工人了。

在德國(guó)做一個(gè)普通工人沒(méi)關(guān)系，過(guò)幾年就可以上技術(shù)大學(xué)，就轉(zhuǎn)變?yōu)橛猩鐣?huì)地位和可觀薪酬的高級(jí)藍(lán)領(lǐng)。我們學(xué)到了德國(guó)的分流，但沒(méi)有學(xué)到德國(guó)制度的后一半?，F(xiàn)在學(xué)生被分流后做藍(lán)領(lǐng)是沒(méi)有升遷通道的，這對(duì)于初中階段學(xué)習(xí)成績(jī)不太好的孩子，特別是農(nóng)民家庭的孩子來(lái)說(shuō)是一種不公平的制度安排。

我一直呼吁工人也要有職級(jí)，應(yīng)該向工人開(kāi)放適合他們的技術(shù)大學(xué)，比如像過(guò)去那種半日制半脫產(chǎn)大學(xué)，給他們?cè)俅谓邮芙逃臋C(jī)會(huì)。

第一財(cái)經(jīng)：您如何看待近來(lái)一些三本院校向職業(yè)教育學(xué)院的轉(zhuǎn)型嘗試？我國(guó)該如何改變學(xué)歷教育與職業(yè)教育錯(cuò)位的這種困境？

姚洋：方向是對(duì)的，關(guān)鍵是怎么去做。我去德國(guó)看過(guò)，德國(guó)的技術(shù)大學(xué)一定要一到兩個(gè)大公司合作，大公司與這些大學(xué)有緊密的合作，不僅提供資金支持，公司的很多實(shí)驗(yàn)室也設(shè)在大學(xué)里。

技術(shù)大學(xué)屬于工科教育，辦技術(shù)大學(xué)比辦普通大學(xué)的成本高多了。辦技術(shù)大學(xué)必須有設(shè)備，需要大量資金的支持，三本學(xué)校沒(méi)有這個(gè)條件。這些院校向技術(shù)大學(xué)轉(zhuǎn)型時(shí)必須有與大企業(yè)聯(lián)合辦學(xué)的思路，改變職業(yè)教育與企業(yè)需求脫節(jié)的狀態(tài)。

緩解焦慮關(guān)鍵在教育體制改革

第一財(cái)經(jīng)：中央近日出臺(tái)的“雙減”文件提出，有效緩解家長(zhǎng)焦慮情緒，促進(jìn)學(xué)生全面發(fā)展、健康成長(zhǎng)。規(guī)范課外補(bǔ)習(xí)是緩解家長(zhǎng)焦慮的一劑良方嗎？

姚洋：教育焦慮是當(dāng)前社會(huì)非常普遍的情況，不僅大城市的家長(zhǎng)焦慮，邊遠(yuǎn)地區(qū)剛脫貧的貧困戶也焦慮，由于本地的公立中學(xué)升學(xué)率不理想，有脫貧戶拼盡了全力把孩子送到學(xué)費(fèi)昂貴的私立高中去讀書(shū)?，F(xiàn)在全社會(huì)都非常重視教育，如果不從根本上解決教育焦慮的問(wèn)題，這么下去甚至?xí)偯撠毜募彝ピ僖淮卫胴毨А?/p>

我們的教育改革不能再只抓皮毛，只是采取一些治標(biāo)不治本的政策，而是要從制度上來(lái)解決問(wèn)題。如果教育制度中的一些根本性改革沒(méi)有推進(jìn)，而只是嚴(yán)查輔導(dǎo)班，那么家長(zhǎng)就會(huì)選擇化整為零、請(qǐng)私教，推高“一對(duì)一”價(jià)格，一些家庭愿意付這個(gè)成本而且能夠付得起，但經(jīng)濟(jì)差一點(diǎn)的家庭就負(fù)擔(dān)不起了。

從國(guó)際上來(lái)看，韓國(guó)、日本等都曾經(jīng)禁止過(guò)輔導(dǎo)班，效果并不好，最后也只能又放開(kāi)了。最終解決這一問(wèn)題的辦法并不是政府的約束，而是這些地區(qū)的大學(xué)成了普及教育，孩子們都可以上大學(xué)之后，去上補(bǔ)習(xí)班的孩子自然就少了，只有那些想上最好大學(xué)的孩子才上補(bǔ)習(xí)班，補(bǔ)習(xí)班的規(guī)模也就大幅縮減了。

減負(fù)要讓孩子發(fā)揮天性，讓每個(gè)孩子都有自己的特長(zhǎng)和專長(zhǎng)。如果大學(xué)普及了，百分之六七十的孩子能上大學(xué)，高考就可以改革，一般學(xué)校不只看高考分?jǐn)?shù)，特長(zhǎng)生也可以被找出來(lái)，有天賦的孩子可以冒出來(lái)，這對(duì)于我國(guó)建立創(chuàng)新型社會(huì)是非常重要的。

第一財(cái)經(jīng)：一直以來(lái)您都非常關(guān)注我國(guó)的教育均衡問(wèn)題，尤其是農(nóng)村教育的發(fā)展?fàn)顩r，您認(rèn)為，提高農(nóng)村的教育水平，當(dāng)前需要做哪些工作？

姚洋：農(nóng)村教育首要面臨的是農(nóng)村地區(qū)教師資源不足的問(wèn)題，應(yīng)激勵(lì)更多的免費(fèi)師范生到農(nóng)村去，并增加財(cái)政投入來(lái)提高農(nóng)村地區(qū)教師的待遇。

現(xiàn)在師范生是免學(xué)費(fèi)的，但學(xué)費(fèi)本來(lái)就很低，對(duì)于學(xué)生沒(méi)有太大的激勵(lì)，下一步應(yīng)該提高待遇，對(duì)學(xué)生的獎(jiǎng)學(xué)金高一點(diǎn)，減輕家庭的負(fù)擔(dān)，這些學(xué)生畢業(yè)后如果到農(nóng)村工作，除了正常的工資之外，國(guó)家還能額外給一部分工資，讓學(xué)生安心在農(nóng)村地區(qū)工作三五年，緩解農(nóng)村師資缺乏的現(xiàn)狀。

現(xiàn)在教育制度中還有很多對(duì)農(nóng)村孩子不友好的政策，比較典型的是高考中的英語(yǔ)考試，加重了城鄉(xiāng)之間教育的不公平。

現(xiàn)在高等教育收費(fèi)，越好的大學(xué)收費(fèi)越低，清華北大每年只有5000元的學(xué)費(fèi)，而三本大學(xué)收費(fèi)高達(dá)好幾萬(wàn)元，大部分去上這些學(xué)校的是農(nóng)村的孩子。其中一個(gè)重要的原因就是他們英語(yǔ)成績(jī)不高，導(dǎo)致他們?cè)谂c城里的孩子競(jìng)爭(zhēng)中處于劣勢(shì)，難以考入學(xué)費(fèi)低廉的一二本大學(xué)，讓本來(lái)經(jīng)濟(jì)條件不太好農(nóng)村家庭承受了高昂的學(xué)費(fèi)。因此，取消高考英語(yǔ)考試，將英語(yǔ)成績(jī)作為參考分?jǐn)?shù)，在促進(jìn)城鄉(xiāng)教育均衡上能夠發(fā)揮積極的作用。